什么时候（不）该做结婚、生子这样的人生重大决定？
过年相聚之际，人们难免会提及这个复杂的话题。在 BYM 的一期电台节目里，简里里和 brofeng 谈论「在自恋文化下长大的女孩子们」时，从心理层面提到了一个 女性不愿意结婚生子的重要原因——
如果父母（或养育环境）非常自恋，把这个小孩当作满足自己需要的一种途径，在成长过程中将其「工具化」，让她没有机会发展和探寻真正的自我，那么当这个女性长大后，如果她在现实层面有选择权，她就会更倾向于不结婚、不生育。
最近几年简里里成为新手妈妈。 年前我们捉到她，基于上面这个观点，继续问了 些 很想知道的问题。 比如：
▨ 讨人嫌的亲戚催婚催育，咋办？
▨ 「不要工具化小孩」这件事，具体怎么做？
▨ 如何面对生育后，许多女性所恐惧的那种「自我的消失感」？
她告诉我们： 为人父母真的很难。 但 养育者的存在，是为了能够让孩子「好好离开」。
简单心理 CEO
简里里
01
「工具化」子女的父母比比皆是
1. 生活中的哪些现象，可以被视为「父母对子女的工具化」？
简里里： 在回答这个问题之前，我需要说明 「父母」只是一个隐喻 ，从一个人日常所处的小环境如家庭、到所处的文化环境，都可以看作是比个体更大的、对于个体有紧密情感联结和深远影响的「父母」。
简单来讲， 所谓「工具化」是父母无法将子女看作是一个独立的人，而将子女看作是自己情感或者生活的延伸。 父母需要子女成为某个样貌、实现某种功能；而否认、忽视子女的情绪感受，并使身体上或情感上处于更弱小的子女感受到威胁：如果我不按照父母的意志去行为，我就会失去我生存所依赖父母所给予的安全港、或情感上必须体验强烈的羞耻感、愧疚感等等。
比较极端的案例可以去看纪录片【Mom Dead and Dearest】，母亲否认女儿的长大，她控制了女儿的所有行为，让身边所有邻居和认识的朋友都认为女儿身患重病不能自理。
这个真实的故事最后的结局很惨烈，是女儿雇凶杀死了自己的母亲。但如果你仔细去看在她们之间发生了什么，你甚至可以理解，
从女儿的角度，只有这样才能够活下去。
当然我们现在能够讨论这个概念，确实得益于社会文化的进步。因为从人类上万年的历史来看，当人类族群作为某种形态存在和发展，它必然要牺牲掉个体的感受，来实现一个族群的目标。这个历史由来已久，反而我们在讨论这个「父母到底能不能像工具一样使用自己的儿女」这个问题，才是一个非常态。
如果我们讨论微观至字面意义的父母和儿女， 东亚文化下自古儿女理应属于父母 ；而从人类共通的情感体验中， 相比子女，心理上的分离对于父母更加艰难。
我做了妈妈之后，更知「母亲」这份工作的艰难。抛开身体上和时间上的投入不提，养育过程本身会激活一个人原本的创伤；同时人也要在自己面对社会族群的压力之下，来决定自己的父母身份、决定自己如何养育孩子、想要和孩子之间建立什么样的关系。
我想大多数父母都尝试尽全力为子女提供最好的体验，但人受自己的创伤、原始的情感、社会文化所局限，完美和理想并不存在。 很多看起的「工具化」并非有意为之，但确带来现实的结果。
因此当我们讨论「父母是否对于儿女的工具化」时，它既不是一个非黑即白、非好即坏的议题；它也不是「古应有之」有绝对正确的默认项。 促成更公开、坦诚的讨论，关于它们究竟带给了子女怎样的影响，这些事实是重要的。
所以 1982 年 Erna Furman 有一篇影响深远的文章，标题是【Mothers have to be there to be left】。他开篇讲，在他一段职业生涯更独立的阶段，他向老师安娜弗洛伊德告别。
安娜弗洛伊德「简短」地回复了他： A mother‘s job is to be there to left（养育者的工作是与孩子实现心理分离） 。 一方面我非常推荐这篇文章；另一方面我也想特别标注：之所以这篇文章如此动人，也正是因为「不 left（养育者不愿与孩子心理分离）」才是亘古以来被默认的选项。
2. 不工具化小孩的养育观念，你是如何践行在生活里的？
简里里： 我只能说我很留意，但至于她觉不觉得我「工具化」了她，还得她长大了来说。
我在各个维度上都很 努力地 避免让她为我、或为他人承担情绪 。比如说，我极力避免家人出于敦促她做某些行为的目的，和她说任何类似于： 「你看其他人都这么做了，所以你也要这么做」 ，或是 「你这么做，我/其他人会很难过哦」 这样的话。
我希望尽我的能力， 让她认为她自己的感受是重要的 ，让她能够体验到为自己的行为做选择而带来的自我认同感；与之相对的是，我不希望她由于自己没有按照他人意志去行为，而体验「羞耻」「恐惧」这些糟糕的感受。
02
生育无法成为一道「必答题」
3. 如何应对「啥时候结婚」「啥时候生孩子」这种过年期间的必答题？
简里里： 我想象如果有一天我女儿问我这个问题。
如果她不喜欢这些问题，我大概会建议她见机敷衍一下、尽快结束这个对话；或者不喜欢、又有选择的话就不要去这样的场合了。
如果不可避免被问到了，Don‘t take it seriously（别太当回事）。事实上不真的有人关心你的生活， 他们只是有自己焦心的问题，那个时刻投射在你身上，使用你来处理他们自己的情绪罢了。
4. 很多父母催婚催育时有一种「你结婚生娃后他们的任务就完成了」的工具性。在你看来，什么样的催婚催育是不可能成功的？
简里里： 我觉得任何「催婚催育」在结果上都有可能成功。我的意思是 胁迫之下， 婚也可以结，娃也可以生，但是它的代价会以其他的形态表达出来。
比如生育之后，身为父母并不愿意承担养育的责任；或者身为父母自我未处理的创伤在应对养育时，体验到更多的冲突感，即便有充分的养育意愿，父母内在的冲突也不可避免地以代际创伤的形态落脚在孩子身上。显然生育对于个体来说，它无法成为一个「任务」；它更不可能是帮助祖父母辈完成的任务。
我是做了父母之后才理解到：生育和为人父母，原本的的确确是一件无可比拟的、令人喜悦、成长和充满疗愈的经历。但如果一个人被迫或非自愿成为父母，无论对于孩子还是父母，都可能将这个原本充满爱意和幸福感的旅程变得异常艰苦。我觉得当社会或个人有选择权时，这是没有必要经历的悲剧。
5. 你以前发微博说：不要催「心智不成熟」的人结婚生小孩。人什么时候才能确定自己心智成熟呢？（有没有可能心智成熟了但我已经老到不能生小孩了）
简里里： 我忘了我说过这样的话，但我现在看起来，催促别人生小孩的人，似乎表现得更加「心智不成熟」。 因为不能允许别人的价值体系和自己的预期不一致，而总想改变别人。
「心智成熟」是个比较「理想化」的词语。当然没人能总是、自此以后、一直表现得「心智成熟」——那就是「圣人」了，「圣人」在各种典故里面都是要受刑的：）
但对于普通人，我想当一个人 对于自我有一些确定感 ， 能够一定程度上接纳自己和他人、社会主流价值观有时候有些不一致 ；也能够接纳他人的价值观有时候和自己的不一致；而不因此感受到受伤、委屈、或愤怒而驱使非要改变自己或他人。自己在自己的身体里面大部分时候比较舒适，就挺好的。
03
成为父母后，所谓「真正的自己」一定会消失
6. 什么是足够好的养育者？在你的生活里，60 分的爸爸妈妈是什么样的？
简里里： 我一直觉得这是个比较难描述清楚的概念， 所谓「good enough（足够好）」是相对于「perfect（完美）」而言的概念 ；告诉焦虑的父母，不必强求完美，差不多就很好了；以及对于「完美父母」来说，太过度的保护和依恋使父母不能允许孩子体验「恰到好处的挫折」，父母不肯离场，反而会牺牲掉孩子的成长。
但同时我在现实生活中见到的父母们，反而大概是由于被「逼婚逼生」的状况更多，没有足够的意愿参与养育，有时候「60 分爸妈」反而成了一个「避风港」。
我在这里引用我们自己的【向内看见】中的这一段引述吧：做个好父母，需要「对孩子有他者性的欣赏，有对自己进行深思熟虑的能力，在必要时采取行动或选择不采取行动的勇气，以及在整个不断变化的终身过程中，保持与孩子成长的愿望和意愿」。意愿最重要。
7. 在养孩子的过程中，有没有刷新对自己人生的体会？
简里里： 我的体会是， 「父母」这个身份并不是天然生了孩子就有的，这个身份需要你努力去获得。 养育生命这个过程会不断向你发问，你需要一直思考，一直回答这些问题：我想成为怎样的「父母」？我想为我的孩子创造怎样的体验？我想要与她建立怎样的亲子关系？我愿意为之付出什么、不愿意付出的是什么？
这些问题没有「好」的答案，没有「一招鲜」的答案，也没有亘久的答案。 这些提问就如一个永不间断的背景音，在你生活和工作的每一分钟、每一个抉择中大声轰鸣。
8. 挺多人害怕生完孩子后「真正的自己会消失」。你是如何整合自己在工作、生育、不同的生活阶段里的角色转变的？
简里里： 我记得我生产前和一个已经有孩子的闺蜜聊天，我谈论我打算生完之后的各种计划。她打断我说： 你有你的计划，上帝有上帝的安排。 事实如此。我从不同的访谈中都看到女性谈到「害怕自己消失」，也会在刚生育后做很多事情，来试图证明「我还在」；但我也看到她们都谈到自己真实做了母亲后，对于所谓「自我消失」心甘情愿的冲动和意愿、对于「自我」的变化描述；也看到更多的母亲谈论随着年龄变化时间推移，自己想法和生活的调整变化。
我想表达的是：从绝对层面上讲，这些角色是不能整合的，你所有以此为目的的尝试都会带来挫败。
你必然要经历挣扎、恨意、痛苦感；你必须要重新定义你自己，做取舍、有遗憾。所谓「真正的自己」一定会消失，否则牺牲掉的就是你的孩子或你作为母亲的体验。 也是因此职场女性、在社会眼光评价下的全职妈妈的痛苦感会被不断地体验和讲述。
对于我，这个过程也异常艰难。但我想在最后给一点点我相反的、也是真实的感受：
尽管物理和现实世界中，你发现你的时间、精力、身体、空间甚至对于自己生活的选择权都被重置；但同样你会惊异地发现，事实上人并不如自己以为的那样，对于自己、或者人类共通的情感有足够多的理解： 有些你事前以为珍贵的后来可以轻而易举地放下，你事前无视的忽视的却变得举足轻重。
我觉得这是养育孩子所带来的所谓「对于自我的重新养育」。 它锋利、真实、也提供巨大的爱意。你必须在此后的时间长河里面，在日常每一个普通的不普通的决定中，来确认自我。
🐱
这是简单心理 「养育孩子就是养育自己」 系列 第④ 篇：成为「放弃使用子女」的父母。这个系列的 往期链接：
编辑：江湖边
封面：Jodie Howard
