在話題劇集【墨雨雲間】裏，吳謹言不僅再一次演出了最清醒強韌的爽劇女主角，還在堅定「大女主戲」不動搖的前提下讓男女主角成為久違的超好嗑大熱CP。事業愛情兩手抓，我們采訪了吳謹言，讓她聊了聊拍攝【墨雨雲間】的故事。
貌美又才情出眾的薛芳菲，故事一開頭就被郎君沈玉容和婆家所害，設計她「出軌」，讓其名節盡毀，又將其活埋，妄圖送她上黃泉路；
大難不死後，薛芳菲被名為姜梨的女子所救，後者也是人生路坎坷，明明是中書令之女，卻遭繼母陷害，被送往貞女堂苦苦修行十年；
命薄的姜梨慘死在貞女堂，留下怨與恨，薛芳菲自此搖身變成了姜梨——她決心借中書令之女的身份殺回去，替自己和姜梨報仇，洗刷這兩個人所遭受的不公。
所有的這些劇情，在【墨雨雲間】前一兩集都已交代完畢，相信很多人也都有所了解。這種一上來就全是高潮的戲碼的確吸引了不少人開始追劇，女主角薛芳菲的扮演者吳謹言說，無論是觀眾還是自己身邊的朋友，反饋都「非常猛烈」。每個人都渴望看到薛芳菲扳倒繼母、懲戒前夫。
主角光環在，我們毫不懷疑薛芳菲最終會恩仇得報，但這部有40集篇幅的劇集能夠吸引觀眾的地方遠不止於這樣的抓馬設定。在古偶這個大類裏，【墨雨雲間】以最少的篇幅塑造出了最高明的情感線，帶給人另一種爽感——聰明清醒的「大女主」談戀愛，是專註自我，雙商線上，張力十足的。
男主角肅國公蕭蘅，皇帝的發小，最被信任的朝廷重臣，他與薛芳菲的相遇像是兩個謀略者的較量，不說明話，不言來意，話語間偶有曖昧，也是點到為止。海誓山盟，詩詞歌賦，陽春白雪，一概沒有，也不需要；誤會、說教、婆婆媽媽，統統不見。那談什麽？談事業，談謀略，談家國與天下。
吳謹言形容「他倆是最好的相遇，肅國公知道我要做的事也是他這條路上的，所以他說‘殊途同歸’，我們最後是要去往一個方向的。」但也擔心，「這種事業感很重的、互相拉扯的CP能不能讓觀眾get到，會不會更喜歡甜甜的愛情？」結果就是，看過的人都上頭了。
打從二人相遇，查案中的肅國公就懷疑（或者說識破）了薛芳菲的身份，薛芳菲也自知眼前這個男人的道行。肅國公欲下一盤江山棋，但苦於打不開局面，薛芳菲假借身份雖有計策，但隨著隱藏的強大勢力漸漸浮出水面，她需入局，明裏暗裏得有人牽線，這二人正好可以互相利用，互為棋子，互為後手，事業版圖完美嵌合。
有了往來的必要性，便有了培養出情感的條件。肅國公喚薛芳菲「阿貍」，旁人聽來以為是姜梨的「梨」，實則「貍」是薛芳菲的字，唯有最親近的人才喚她「阿貍」，肅國公也是暗指她行貍貓換太子之事。這種叫法既明晃晃，又暗搓搓，拉扯感就這麽被帶出來了。一來二去，雙方都意識到了對方的靠譜程度、人品的可信程度、三觀的一致程度，以及其實他們都背負著家仇恩怨，好感漸生。
大女主爽劇，事業始終是放在首位的。薛芳菲被負心漢所害，自然是不會再輕易言愛，即便她欣賞對方。她一心撲在復仇之事上，身邊皆是陷阱，兒女情長根本不足為提。雨夜醉酒，是薛芳菲僅有一次不再壓抑地「撒瘋」了一回，但沒醉的肅國公又很克制地穩住了局面，最終什麽都沒發生，卻把拉扯感拉到了極致。畢竟多數時候，這兩個人都只在共商大計的情況下「迂回」地表露一點真心，「箭無回頭路，脫弓的時候你難道就不害怕嗎？」「你不就是回頭路嗎？」諸如此類。對於這些非常有限的感情戲，吳謹言說她和肅國公蕭蘅的扮演者王星越「每次都盡量去琢磨和研究怎麽能讓每一場都出彩」，兩個人的確營造出了令人驚喜的熒幕火花，幾乎每一次薛蕭二人之間的互動戲，都能為觀眾所津津樂道。
這種「迂回」的拉扯感可以說幾乎延續到了最後，當蕭蘅問薛芳菲日後準備怎麽辦時，她說：「你這府裏有點破了，該翻新了。」「什麽意思？」「我有一個心上人，他是我的眼前人。」於是便有了之後的大婚……
劇集還有一些橋段巧妙地將古偶裏慣常的男女行為進行了對調。比如女為悅己者容這種在各種偶像劇、愛情劇裏都出現過的老套把戲，在【墨雨雲間】裏改為肅國公為了在薛芳菲歲試時吸引她的註意（並不輸給同在場的前夫），衣服換來搭去，久久不出門，最終選擇了一身紅裝閃亮登場（並遲到）。
包括劇集結束後的婚後番外篇裏，也進行了類似的處理：肅國公戰事歸來後，朝中無事，便整日在家帶娃養花，而薛芳菲則是作為事業女整日忙得不見人影，肅國公偶有小抱怨，也是一哄便好。這些相對現代化的處理，都給人帶來了一種舒心的爽感。
最值得一提的，是最後一集中大戰拉響，面對篡位奪權者的威脅，肅國公一時陷入死局，進退兩難，而此時騎著白馬奔赴戰場、遊說眾人、勇敢射箭、扭轉局面的，正是薛芳菲。到這裏，薛芳菲的角色形象從一開始為復家仇的女子，已經成長為心懷大義的勇士，終於收獲了屬於自己的英雄時刻。
吳謹言 ：
關於爽感、壓迫感、CP感
最開始讀【墨雨雲間】劇本的時候，你的感覺是怎樣的？
開頭就很吸引人，一上來就是強情節的，對於薛芳菲的遭遇沒有任何鋪墊，很吸引我，我覺得帶入觀眾的感覺去看會很有意思；然後薛芳菲這個人物的命運很坎坷，每次看都想知道她的身上接下來會發生什麽；再有就是薛芳菲和蕭蘅兩個人的情感線和相處模式，雖然戲不算多，但挺值得去琢磨和深究的，因為不是直白的愛情，這種創作很有意思，所以當時就很想去演。
這算是古偶題材裏感情線占比非常少的，但卻引發了大家對男女主角的狂熱。
對，我們本來擔心這種事業感很重的、互相拉扯的CP能不能讓觀眾get到，會不會更喜歡甜甜的愛情？所以我們也很驚訝觀眾的反饋能這麽強烈。拍的時候其實感情戲很有限，所以我們每次都盡量去琢磨和研究怎麽能讓每一場都出彩。薛芳菲和蕭蘅情感間的對白寫得很好，很值得推敲，給了我們很多創作空間，更給了觀眾很多想象的空間，可以讓他們去腦補故事裏的留白，去增加自己對他們的理解。我在演的時候不太清楚這種「CP感」，因為有時候我們分開拍，我也不知道星越是咋演的、他的表情是什麽樣的，所以播出後我自己看，我也才跟觀眾同時get到他倆之間的化學反應，也嗑了嗑了。
直到劇集最後幾集，男女主角才真正意義上第一次牽手，觀眾直呼「尺度太大了！」
有沒有一些來自觀眾的解讀是令你印象深刻的？
有很多搞笑的，也有很多關於CP的，很戳我的是大家對薛芳菲這個人物的解讀，我覺得很豐富，開啟了我自己對這個角色的理解。因為我在演的時候，盡量在我的心中去給她的每個舉動、處事風格「合理化」，就是我要先去認為她做的是對的，但是這些舉動在觀眾眼中會讓她們去思考，為什麽薛芳菲的身邊有那麽多人願意去保護她？她每一個舉動的背後，都考慮了哪些？大家賦予了很多意義在這個角色身上，把人物形象給拔高了。
看劇本的時候，你是否有寫一些人物小傳或者筆記？
人物關系梳理了很多遍，它比較龐大，主線、支線牽扯的人很多，剛開始我連人名都記不住。然後需要抒發的情緒戲很多，從頭到尾拍幾個月，幾乎每天都有這樣的通告，我就拍完一場勾掉一場，松一口氣，最後終於把這部份戲的清單也清了，如釋重負。
當時是順拍還是跳拍？
全跳拍，有的劇組的通告會讓你簡單輕松地進入，有的第一天一上來就給你很苦的戲。我們這次一開機就拍我去淮鄉找馮玉堂和我爹那部份的戲，我進入地很困難，因為這其實是中後期的戲，角色情緒比較滿，所以我那個時候就崩潰了，但是沒有辦法，只能去適應，使勁去挖人物內心裏的東西。可能因為一開始就把難度拔高了，反而讓我一腳門踹下去，直接撕開。
網友評價這部劇是「爽劇」，薛芳菲這個角色是「乳腺俠」，那你在表演的時候是否完全反過來——因為角色命運太坎坷、情緒很多很復雜？
我個人作為演員的壓力很大，薛芳菲命運的那種壓迫感很重，因為要先有這種被壓迫才能讓之後她所有的反擊、堅持和情節的跌宕起伏變得有爽感。
算是你飾演過的角色裏非常累和耗神的嗎？
肯定是的，角色的那些跌宕起伏我要跟著她一起經歷一遍，況且她還是一個人背負著兩個人的命運，薛芳菲和姜梨，這兩個人的事情她都要去處理和解決，兩個人缺一不可，她們是命運共同體，一個失敗了，另一個也就失敗了，所以必須得成功。好在我狀態轉換比較快，拍完了不太需要去緩，只想著每一場戲都別留遺憾。我那段時間跟薛芳菲一樣「忙」，真的沒時間內耗，只想多背背詞兒，更熟一些，能拍得順一些。
薛芳菲和肅國公之間也可以算是一種命運共同體？
他倆是最好的相遇，因為在一起有共同的目標，肅國公知道我要做的事也是他這條路上的，所以他說「殊途同歸」，我們最後是要去往一個方向的，雖然當時他說這個話的時候還不是感情促使，而是我們的事業方向和眼睛要看的那處亮光是在一起的。後面再說「殊途同歸」就變成了情感上的東西。
劇集在播期間，你自己看有什麽樣的感受？有驚喜或遺憾嗎？
片子剪出來之後我特意等到播出才第一次看，想一起做回觀眾。跟沈玉容的戲我演的時候就挺帶勁兒的，拍出來我也很喜歡。我在他面前有點喜怒無常，想裝就裝，不想裝就不裝，特別是到後期坦白局，感覺很過癮；還有好多大場，敲登聞鼓、殿上翻案，還有跟長公主之間的對峙，她掐我脖子的那場戲我覺得挺有張力的。這些我第一次看都覺得很有意思。
CP感很神奇，劇中你跟其他看似不相關的角色也都有人能嗑到。
我覺得先是建立在劇情和角色的設定之上，然後就是一些巧合，一些玄學吧……
你作為薛芳菲本菲，也依次來評價一下劇中對你愛得死去活來的三位男士吧。
我覺得他們都很有魄力，這點非常優秀。沈玉容對薛芳菲愛得很深，但是他個人的欲望超過了他對薛芳菲的愛情，終究只能去犧牲愛情，長公主就象征著他對欲望的選擇，包括前途、名利這些；表哥就是一直默默註視，他讓人覺得愛情是值得去堅守的；蕭蘅就是大度，不管薛芳菲怎麽樣、做什麽，都相信她、支持她、成全她，雖然她總會遇到危險，偶爾提醒她、暗中保護就可以，薛芳菲也很相信肅國公對於事情的處理方式，那種信任是一直伴隨著他們倆的，從骨子裏都覺得對方是值得托付的人。
肅國公蕭蘅對薛芳菲說：「我希望你隨心所欲地活著。」
這部劇也有一些地方讓大家覺得很「癲」，比如歲試彈琴，你突然變成飛天神女在天上釋放神力，以此來表達女性對抗世間的不公，這種時候是如何保持演員的信念感、如何跟導演溝通的？
從頭到尾我都很信任導演，包括他的創作風格，該極致的時候就挺極致，該「癲」就癲，該給情緒放大的時候就無限放大。所以雖然有未知在，但是導演讓演員做什麽，我們都很尊重，會跟他一起完成這個創作，雖然這種表達也是前所未有過的挑戰（笑）。我很期待能有新東西出來，拍都拍了，整點不一樣的也挺好。拍的時候我其實是不知道這個飛天神女的造型是什麽樣的，我當時就是很投入在想我跟沈玉容的那些過往，沒想到那個情緒跟這個造型形成了強烈的反差。
也有網友把「男頻」「女頻」劇拿來比較，覺得「女頻」立意不夠深、邏輯不經推敲，你如何看？
我覺得市場多元化，你喜歡看什麽型別的就去看那種型別的，去選擇，而不是去比較。一個故事、一部劇集不論是男頻還是女頻，它可以承載的東西就那麽多，不可能放得下所有元素，也不可能把每一個元素都做到最好，不求全面，但求有自己的獨特性，能吸引到喜歡它的觀眾，就可以了。
現在觀眾把你看作是「女頻爽劇」的代表，被肯定的同時是否有被定型的擔憂？
【墨雨雲間】一上來就是復仇，剛開始播了幾集大家的反饋比較猛烈，我當然開心，大家對我演繹這種型別的角色的喜歡，對我很包容。但是我也在判斷這樣到底是好還是不好，其實劇本很難碰，我覺得既然大家喜歡，我可以繼續多拍這種型別的，別的題材和好的機會也都可以去嘗試和努力，比如動作戲、打戲為主的，還有懸疑題材的，最終還是要看能不能夠駕馭得了角色，能不能有適配度，也不能太隨心所欲。挑戰是有限度的，因為那麽多題材，你想演，別人也想演並且有演的很好的，那觀眾為什麽一定要來看你？還是要理智一些。
除了「大女主爽劇」，你自己在生活中還喜歡看什麽樣的跟女性相關的作品？不限於國內。
國外的話我很喜歡看【摩登情愛】，一集一個故事，還有【婚姻生活】，再有經典愛情片【一天】，還有安妮·海瑟薇最新的那部和年下男孩談戀愛的【對你的想象】。就是關於女性的愛情與生活的故事我會很喜歡，活著無非就是這些事兒嘛，我會去看她們是如何詮釋的。
編輯、采訪：Hezi
設計：小乙
